양극성 장애 사기꾼 증후군의 가면 벗기기: 그 기원과 영향에 대한 심층 분석

저희 호스트는 대중 심리학 주제를 피하고 보다 강력한 과학적 근거를 바탕으로 구체적인 주제에 집중하려고 노력합니다.

그러나 사기꾼 증후군은 최근 많은 주목을 받고 있습니다.
사기꾼 증후군이 공식적으로 진단되지는 않았지만 양극성 장애가 있는 사람들을 포함한 많은 사람들에게 실제적인 문제입니다.

사실, 사기꾼 증후군은 다른 정신 건강 장애와 관계없이 누구에게나 영향을 미칠 수 있으며, 커뮤니티와 동맹을 찾는 것은 이를 극복하는 한 가지 방법입니다.
이 에피소드에서 진행자는 더 광범위한 사회적 의미와 자기 의심 없이 성과를 인정하고 검증하는 것의 중요성에 대해 성찰합니다.
지금 들어보세요!

“ 정신 질환이 있는 사람들은 항상 밖에서 바라보고 있습니다.
항상, 항상, 항상. 1970년대의 여성들은 밖에서 바라보고 있습니다.
유색인종들은 밖에서 바라보고 있습니다.
자신이 유일무이한 환경에 있을 때, 당신은 소수 중 하나입니다.
그런 종류의 범주에 속할 때마다, 어떻게 사기꾼 증후군이 없을 수 있겠습니까? 세상과 사회와 미디어와 양극성 장애가 있는 사람들을 묘사하는 방식과 그 모든 것들이 당신을 이런 식으로 그린다면, 그런 것들이 당신의 정신에 스며들어 자신과 성공할 수 있는 능력을 보는 방식에 영향을 미치지 않을 수 있겠습니까?”  ~니콜 워싱턴 박사

게이브 하워드

진행자 Gabe Howard는 양극성 장애를 앓고 있는 수상 경력에 빛나는 작가이자 연설가입니다.
그는 Amazon에서 구입할 수 있는 인기 있는 책 "Mental Illness is an Asshole and other Observations"의 저자입니다.
저자로부터 직접 사인본을 구입할 수도 있습니다 . Gabe에 대해 자세히 알아보거나 다음 행사에 그를 예약하려면 그의 웹사이트 gabehoward.com 을 방문하세요. Instagram 과 TikTok 에서 @askabipolar 를 팔로우할 수도 있습니다 .  

니콜 워싱턴 박사

호스트인 니콜 워싱턴 박사는 루이지애나주 배턴루지 출신으로, Southern University와 A&M College를 다녔습니다.
학사 학위를 받은 후, 그녀는 오클라호마주 털사로 이사하여 Oklahoma State University College of Osteopathic Medicine에 등록했습니다.
그녀는 털사에 있는 Oklahoma University에서 정신과 레지던트 과정을 마쳤습니다.
레지던트 과정을 마친 후, 워싱턴은 대부분의 경력을 정신 건강 서비스의 소비자가 아닌 사람들, 즉 소외된 지역 사회, 심각한 정신 건강 문제가 있는 사람들, 성과가 좋은 전문가들을 돌보고 옹호하는 데 보냈습니다.
그녀는 개인 진료, 팟캐스트, 연설, 글쓰기를 통해 정신 질환과 관련된 낙인을 줄이기 위한 교육을 제공하고자 노력합니다.
DrNicolePsych.com 에서 자세히 알아보세요 .   

Bipolar Podcast 에피소드 대본 내부:

제작자 메모 : 이 대본은 컴퓨터로 생성되었으므로 부정확한 내용과 문법 오류가 있을 수 있음을 유의하십시오. 감사합니다.
 

아나운서:  Healthline Media Podcast인 Inside Bipolar를 듣고 계십니다.
이 팟캐스트에서는 실제 사례와 최신 연구 결과를 사용하여 양극성 장애를 다룹니다.

Gabe:  모두 들어주셔서 감사합니다.
저는 Gabe Howard이고 양극성 장애를 앓고 있습니다.

니콜 박사:  저는 정신과 전문의 자격을 갖춘 니콜 워싱턴 박사입니다.

게이브:  Inside Bipolar에서 우리는 특정 대중 심리학 주제, 밈에서 보는 것, 바이러스성 블로그에서 읽는 것, 인플루언서가 밀어붙이는 것을 피하려고 노력합니다.
그 이유 중 하나는 Healthline Media와의 제휴 때문입니다.
여러분 중 많은 분들이 알고 계시겠지만, 아마 모르실 수도 있습니다.
우리가 하는 모든 일은 의학적 검토를 거칩니다.
물론, 저는 양극성 장애를 앓고 있지만, 니콜 박사도 있습니다.
니콜 박사는 보드 인증 정신과 의사라는 걸 알고 계실 수도 있고 모를 수도 있습니다.

니콜 박사:  네, 사실 저는 의사예요.

게이브:  네. 당신은 진짜 의사예요.

니콜 박사:  저는 실제 의사예요.

게이브:  당신은 실제로 의사이군요.

니콜 박사:  저는 이 팟캐스트에서 한 가지만 하는 게 아닙니다.
사실 저는 의사입니다.

게이브:  제가 이 모든 것을 언급한 이유는 우리가 사기꾼 증후군에 대한 쇼를 하고 싶었기 때문입니다.
사실, 어떤 사람들에게는, 많은 사람들에게는, 사기꾼 증후군은 실제 심리학 연구와 대중 심리학 연구의 회색 지대에 있는 것 같습니다.
이제, 우리는 그것에 대한 토론으로 전락하려는 것이 아니지만, 저는 사기꾼 증후군이 진단받을 수 있는 것이 아니라고 믿습니다.

니콜 박사:  그렇죠. DSM에는 없는 내용이에요. 그게 당신 말씀이라면요.

게이브:  정확히 그거죠.

니콜 박사:  그렇지 않아요. 찾으려고 하면 거기에 없어요. 하지만 공식적인 진단이 아닌 것들이 많이 있는데, 사람들이 오, 응, 그거 있어. 그거 있어, 뭐, 우리가 하는 일이잖아요.

게이브:  불분명한 영역이지만, 이것이 확립된 과학이라고 말하는 것은 공평하지 않습니다.
이 세 가지 기준을 충족한다면 사기꾼 증후군이라고 진단할 수 있지만, 사기꾼 증후군은 연구 결과가 있습니다.
뭔가 강력합니다.
이해되는 현상입니다.
분명히 쇼에 나올 정도로 발전했습니다.
스포일러 경고를 하자면, 다른 주제를 선택했다는 말로 넘어가지 않겠습니다.
분명히, 분명히 그 수준으로 발전했습니다.
하지만 저는 시청자들이 사기꾼 증후군이 있다면 약을 먹을 수 있는 것이 아니라는 것을 이해하시기를 바랍니다.
치료 옵션은 없습니다.
치료에서 논의해야 할 것입니다.
하지만 양극성 장애를 앓고 있고 사기꾼 증후군이라는 말을 들었다면 사기꾼 증후군인 것처럼 느낍니다.
많은 부분이 그렇습니다.
불분명하지만, 사람들이 조울증과 우울증이 양극성 장애와 정신 질환의 다른 증상이라는 것을 이해하시기를 바랍니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  사기꾼 증후군이라뇨.

니콜 박사:  네. 사기꾼 증후군이 있어도 근본적인 정신 건강 장애가 없을 수 있습니다.
사기꾼 증후군이 있으면서 우울증이 있을 수 있습니다.
불안과 함께 있을 수 있습니다.
ADHD, 강박증, 뭐든지, 원하는 질병 장애를 뿌릴 수 있습니다.
사기꾼 증후군이 있으면서 다른 것이 있거나 아무것도 없을 수 있습니다.
그러니까 당신이 옳습니다.
그렇지 않습니다.
특별히 치료를 받으러 올 일이 아닙니다.
하지만 기술적인 면에 대해 조금 이야기해 보겠습니다.
그것이 제 일이니까요. 제가 여기 있는 이유입니다.

게이브:  응. 이게 어디서 온 거야? 사기꾼 증후군이 어디서 온 거야? 왜 사람들이 이걸 이야기하는 거야?

니콜 박사:  아주 오래전입니다.
1970년대 후반입니다.
모두 눈을 감으세요. 1970년대 후반을 상상해보세요. 두 명의 여성 연구자가 있습니다.
성은 Clance와 Imes입니다.
그리고 그들은 엄청난 성과를 내고 있습니다.
맞죠? 그들은 최고의 자리에 있습니다.
그들은 연구자입니다.
그들은 70년대 후반에 연구자였던 여성들입니다.
그래서 그들은 또한 엄청난 성과를 내고 있는 여성들과 함께 일했습니다.
그리고 그들의 최고의 자리에 있는 이들은 학계와 산업계에서 최고를 달리는 고성과 여성들이었습니다.
이들은 의대생들이었습니다.
아시다시피, 이들은 고급 학위를 취득하기 위해 노력하는 학생들이었습니다.
다시 한 번, 1970년대입니다.
이것은 대단한 일입니다.
그래서 그들은 이 용어를 내놓았고, 사기꾼 현상과 고성취 여성 역학 및 치료적 개입이라는 논문을 발표했습니다.
그래서 그것은 이 여성들이 자신의 분야에서 정상에 있었고, 그들이 있는 공간에 있을 만한 가치가 있었지만, 자신이 부족하고 불안하며, 지적인 사기꾼이라는 느낌을 받았고, 어떻게든 발각되어 사람들이 자신이 속하지 않는다는 것을 깨닫게 될 것이라는 생각과 그것이 얼마나 괴로운 일인지에 대한 것이었습니다.
그래서 그것이 그 기초입니다.
하지만 대중 문화 부분이 들어오는 곳은, 제가 방금 이 논문이 1978년에 출판되었다고 말했기 때문입니다.
여러분 중 일부는 19년에 태어나지도 않았습니다.
게이브는 그가

가베:  알았어,

Nicole 박사:  Gabe의 Little은 그곳에서 태어났지만

게이브:  그럴 줄 알았어.

니콜 박사:  알았어요.

게이브:  나도 그랬던 것 같아.

니콜 박사:  그렇긴 했지만, 그게 중요한 건 아니에요.

게이브:  네. 네, 네.

니콜 박사:  1978년에 저는 당신보다 어렸어요. 저는 당신보다 어렸어요.

게이브:  당신도 의사잖아요. 니콜 박사를 이길 수 있는 방법은 몇 가지나 있나요?

니콜 박사:  [웃음]

게이브:  그냥, 어느 순간은 "이봐, 난 양극성 장애가 있는 사람을 이겼어"라고 생각하게 될 거라는 걸 깨달아요. 그러면 모두가 "넌 의사잖아"라고 할 거예요.

니콜 박사:  게이브, 저는 그렇지 않아요.

게이브:  그건 네가 주장할 승리가 아니야.

니콜 박사:  게이브, 나는 당신의 양극성 장애를 보지 못합니다.
나는 그저 당신을 볼 뿐입니다.

게이브:  아아.

니콜 박사:  저는 안 보여요. 어쨌든요

게이브:  아니면 내가 당신을 의사로 보지 않으니까 괜찮아요.

니콜 박사:  그래서요. 그러니까, 이건 1978년이었어요. 그리고 이건 그 시대였어요. 맞아요. 그러니까 이건 78년이었어요. 그리고 오늘이 왔어요. 그리고 지금은 인기가 있어요. 그래서 사기꾼 증후군이 새로운 현상이라고 생각하는 사람들이 있어요. 아니, 그렇지 않아요.

게이브:  새로운 것 같아요.

니콜 박사:  그렇지 않아요.

게이브:  저는 1978년부터 지금까지가 엄청난 시간이라는 걸 알고 있지만, 그것이 갑자기 생겨나서 지난 10년 동안 사람들이 이 용어를 사용하는 데에 있어서 진정한 추진력을 얻기 시작한 것 같아요. 20년 전에 양극성 장애 진단을 받았을 때는 이 이야기를 들어본 적이 없어요. 하지만

니콜 박사:  나.

게이브:  이제, 푸프! 여기 있습니다.
왜?

니콜 박사:  그리고 그 푸프, 모르겠어요. 그러니까, 제가 앞으로 나서서 말씀드리자면, 저는 이 사기꾼 증후군에 대해 많은 좌절감을 느낍니다.
그 중 하나는 1970년대 이후로 계속되어 온 사실인데, 갑자기 우리는 오, 지금은 그런 일이라고 행동하고 있습니다.
지금은 그런 일이에요. 항상 그런 일이었어요. 그래서 우리가 용어를 사용할 때, 당신이 말했듯이 대중 문화가 그것을 받아들여서 따라가면 약간 좌절합니다.
그리고 갑자기 대중 문화가 그것이 합법적이라고 말했기 때문에 그것이 합법적이라고 여겨집니다.
그리고 이런 일이 일어난 다른 용어도 있는데, 회복성과 같은 용어가 있습니다.
회복성은 새로운 것이 아닙니다.
하지만 지금은 갑자기 모두가 회복성과 회복력에 대해 이야기하고 있습니다.
세상이 우리에게 믿는 것이 중요하다고 말할 때까지 기다리는 것은 매우 좌절스럽습니다.
그것은 중요합니다.
그리고 우리는 인터넷을 가지고 있습니다.
1978년에는 TikTok이 없었습니다.
그래서 1978년에 TikTok이 있었다면 그때는 성공했을 텐데 누가 알겠어요? 하지만 제 생각엔. 사기꾼 증후군에 대해 이야기하기 시작할 때, 그리고 실패자라는 증거가 전혀 없거나 가짜인 것처럼 느낄 때, 즉 자신이 실패자라고 느낄 때를 집중해서 말해야 할 것 같아요. 가짜라는 단어는 자신이 가짜라고 느낄 때 더 나은 단어인 것 같고, 그것을 뒷받침할 증거가 전혀 없어요. 자신이 속하지 않는 공간을 차지하고 있다고 느낄 때, 또는 그런 느낌이 들 때 그 공간에서 부적절하다고 느낄 때, 사기꾼 증후군이 진단인지 여부와 관계없이, 다른 진단이 있는지 여부와 관계없이, 그것을 무시하고 그러한 감정을 극복하도록 도와줄 사람을 찾지 말아야 할 이유가 전혀 없다고 생각합니다.
양극성 장애가 있는지 여부와 관계없이요.

게이브:  역사를 알려주셔서 정말 감사합니다.
그리고 저는 그것이 본질적으로 좌절스러워진다는 데 동의합니다.
특히 정신 건강 커뮤니티의 사람들에게는 수년간 무언가를 말해왔을 때, 환자들이 계속해서 x, x는 문제입니다, X는 문제입니다, X는 문제라고 말할 때 더욱 그렇습니다.
그리고 어느 날, 수십 년 후, 의사가 x가 문제라고 말합니다.
그리고 모두가 이것이 잘 말해지지 않은 일인 것처럼 행동하고 저는 그냥 고집합니다.
저는 매우, 매우 명확하게 말하고 싶습니다.
우리는 이것을 사회 정치적으로 할 수 있고, 인종 관계 측면에서 이것에 대해 이야기할 수 있습니다.
우리는 이것을 사회 경제적 지위 측면에서 이야기할 수 있습니다.
우리는 이것을 성 평등 측면에서 이야기할 수 있습니다.
항상 이런 일들이 있는데, 갑자기 비소외계층 집단이 문제가 있다는 것을 알아차리고, 모두가 그 문제를 본 것에 대해 그들에게 공을 돌리는 반면, 소외계층 집단, 이 경우 사기꾼 증후군에 시달리는 사람들이나 자존감이 낮은 사람들이나 이런, 자신이 속하지 않는다는 생각에 시달리는 사람들이 있습니다.
그들은 1978년부터 그것을 알고 있었던 것 같습니다.

니콜 박사:  네, 물론입니다.
물론입니다.

게이브:  하지만 우리가 궤도에 오르게 하려고 합니다.
저는 사기꾼 증후군의 역사를 확립하고 그것이 어디에서 왔고 무엇인지, 그리고 양극성 장애를 가진 사람들이 그것이 어디에 속하는지 이해하도록 하고 싶습니다.
왜냐하면 많은 사람들이 사기꾼 증후군으로 고통받고 있고 자존감이 낮기 때문입니다.
저는 이론을 세우고 그것이 제가 할 수 있는 전부입니다.
저는 정말로 이론을 세울 수 있지만, 저는 그것이 초기 진단 단계 때문이라고 이론화합니다.
그래서 어느 날 저는 제가 신이라고 생각했죠, 맞죠? 그것이 바로 조울증입니다.
경조울증은 당신이 신 중 하나라고 생각하는 것입니다.
신이 아니라요, 맞죠? 하지만 조울증에는 부풀려지고 과장되고 종종 얻지 못한 자신감이 많이 있습니다.
또한 허세도 있습니다.
그것은 자명합니다.
당신은 당신의 뇌가 당신에게 그렇다고 말하기 때문에 당신이 위대하다고 생각하지만, 반드시 현실에 의해 뒷받침되는 것은 아닙니다.
그러니 이제 당신은 양극성 장애 진단을 받았고, 뒤돌아보며 이런 것들을 배우고 있고, 이 아이디어에 열려 있습니다.
다른 에피소드에서 이야기했듯이, 당신은 엄마와 아빠에게 가서, 야, 당신이 틀렸다고 확신하는 그 싸움 기억나? 이제 당신의 버전을 듣는 데 열려 있습니다.

게이브:  그리고 이제 당신이 열려 있고 그들이 조각들을 모으기 시작했기 때문에, 당신은, 오, 논리적으로, 당신의 버전이 내 기억보다 훨씬 더 말이 되는 것 같아요. 그래서 지금 여기 있습니다.
그리고 우리는 그 모든 것을 풀고 있습니다.
우리는 그 모든 것을 배우고 있습니다.
그리고 동시에, 우리는 안정되고 있기를 바랍니다.
우리는 덜 광적인 생각을 하고, 덜 과장하고 있습니다.
우리는 대처 기술과 약물, 그리고 당신의 모든 니콜 박사의 좋은 것에서 오는 이 새롭게 찾은 안정감으로 우리의 뇌가 작동하는 방식을 다시 배우고 있습니다.
그렇죠. 그리고 어느 날, 그렇죠, 우리는 어딘가에 나타나서 우리가 잘하고 있다고 느낍니다.
오, 세상에, 우리가 여기 있습니다.
우리는 그것을 죽이고 있습니다.
우리는 록 스타입니다.
그리고 우리는 우리가 이전에 이런 느낌을 가졌다는 것을 기억합니다.
그리고 그것은 헛소리였습니다.
그리고 우리는 당신이 성공적이라고 느낀다고 해서 당신이 성공적이라는 것을 의미하지는 않는다는 것을 이해하는 데 도움이 되는 이 모든 치료를 받았습니다.
하지만 우리는 실제로 이러한 감정이 획득된 것인지, 아니면 양극성 증상과 함께 온 이전의 획득되지 않은 감정인지 어떻게 검증할 수 있는지에 대한 이해가 없습니다.
제가 올바르게 설명하고 있는 것일까요? 양극성 장애가 있는 사람의 관점에서 보면 어떻게 보이는지요? 특히 진단 직후에 많은 이야기를 듣기 때문입니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  당신의 사업이 100만 달러를 벌지 못할 거라는 걸 알아. 아니, 100만 달러 아이디어가 없어. 아니, 당신은 세상의 왕이 아니야. 아니, 당신은 최고가 아니야. 아니, 당신은 정말 사람들을 화나게 해. 하지만 우리의 감정은 우리를 훌륭하게 보이게 만들어. 그래서 지금은 나중에, 우리는 기분이 좋아지고 모두가, 글쎄, 그건 잘 얻은 일이지만, 2년 전에 당신이 말한 것과 똑같은 느낌이야. 우리는 어떻게 해야 할까? 그게 양극성 장애와 관련이 있어.

니콜 박사:  괜찮지 않으니까, 제가 말씀하시는 내용을 제대로 이해했는지 확인해 보겠습니다.

게이브:  추가 질문 세 개를 할 수 있습니다.

니콜 박사:  [웃음]

게이브:  아니, 농담이에요. 원하는 만큼 물어도 돼요.

니콜 박사:  그러니까 당신이 말하는 것은 당신이 사기꾼 증후군과 그것이 양극성 장애와 어떻게 연관되는지 생각할 때입니다.
그것은 당신이 조울증이나 경조울증이 아닌, 우울증이 아닌 중간 단계에 있다는 것입니다.
당신은 그 중간 지점에 있습니다.
제 기분은 꽤 정상적입니다.
저는 양극성 장애의 일부로 삶을 있는 그대로 받아들이고 있습니다.
그리고 기분이 좋을 때, 당신은 정말 기분이 좋아야 하는지 모르고, 그러면 자신을 의심합니다.
그리고 그것이 들어오는 곳입니다.

게이브:  거의 그렇죠. 정부 업무에는 충분히 가깝다고 말하고 싶어요. 하지만 조금 더 확장해야 합니다.
양극성 장애가 있는 사람들은 외부적으로 평가하도록 가르침을 받았는데, 그게 제가 바로잡을 수 있는 가장 좋은 방법이라고 생각합니다.
우리는 감정에 의지할 수 없습니다.
우리는 감정, 감정이 거짓말을 한다는 걸 배웠기 때문입니다.
우리의 직감은 그저 헛소리일 뿐입니다.
우리의 직감은 우리가 무대에 뛰어들어 리드 싱어의 마이크를 잡을 수 있다고 말합니다.
모두가 비밀리에 우리를 보고 싶어하고, 그들이 돈을 준 밴드는 보고 싶어하지 않기 때문입니다.
맞죠?

니콜 박사:  응.

게이브:  그러니까 우리는 분명히 우리에게 의지할 수 없어요. 그래서 우리는 대처 기술, 치료 등을 통해 그것을 배우고, 좋아요, 평가해요. 노래할 수 있어요? 아니요. 누가 무대에 초대했어요? 아니요. 누가 당신을 보기 위해 돈을 냈어요? 아니요. 포스터에 당신의 이름이 있어요? 아니요. 이런 느낌은 알려진 사실과 맞지 않아요, 그렇죠? 그게

니콜 박사:  응.

게이브:  그냥 간단하고 엉성한 예를 들어보죠. 하지만 어느 날 누군가가 당신을 무대에 초대하고, "야, 우리가 당신을 무대에 올려서 우리와 함께 노래를 부르길 바란다"고 했다고 합시다.
그리고 당신은 "좋아, 하지만 이걸 받아들여야 할까, 아니면 내가 이룰 자격이 있을까?"라고 생각할 것입니다.
이제 모두가 다시 환호하고 있습니다.
지적으로, 당신은 무대에 초대되었습니다.
당신은 노래를 불렀습니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  노래, 모두가 환호했어. 하지만 지금은 당신이 거기에 속하지 않는다고 느끼기 때문에 사기꾼 증후군이 생겼지, 맞지? 그게 사기꾼의 정의야. 모든 사실이 이제 일치하고 있어. 당신은 초대받았어. 당신은 노래를 불렀고, 모두가 환호했지. 그래서 내가 나쁜 짓을 했다고 말할 때, 모두가, 글쎄, 그것은 사기꾼 증후군이라고 생각해. 당신은 분명히 훌륭한 일을 했어. 당신은 이유가 있어 초대받았어. 모두가 환호했지. 하지만 당신은 다시 그때로 돌아가기 때문에 그렇지 않다고 느껴. 알아? 내가 무대에 올라가서 노래를 부르고 싶었던 마지막 때, 이런 기분이었어. 나는 거기에 있을 자격이 있다고 느꼈어. 그리고 결국 거기에 있을 자격이 없었어. 이제 당신은 전에 내가 거기에 있을 필요가 없다고 말했던 그 정확히 같은 감정이 지금은 당연한 감정이라고 말하고 있어. 즉, 나는 거기에 있을 자격이 있어. 그리고 여기가 연결 지점이야. 신체에서 그 두 감정이 동일하게 느껴져. 어떻게 두 가지 다른 의미가 있는 거지?

니콜 박사:  저는 대부분 사람들에게는 순간적인 충동이 아닐 거라고 생각합니다.
제가 콘서트에 있는데 사람들이 제가 나가라고 응원하고 제 얼굴에 마이크가 있는 것과 같은 경우입니다.
그게 좋은 예입니다.

게이브:  당신은 양극성 장애를 앓은 적이 없습니다.
당신은 양극성 장애를 앓은 적이 없습니다.

니콜 박사:  그렇지 않아요.

게이브:  우리의 마음속에서는 항상 그런 식으로 작동합니다.

니콜 박사:  [웃음]

게이브:  언제나, 언제나요.

니콜 박사:  저는 그렇지 않았습니다.
하지만 더 현실적인 환경과 더 현실적인 상황으로 가려면, 그들은 당신이 그 조울증이나 경조울증 동안 할 수 없었던 정확히 같은 질문을 할 시간을 가질 것입니다.
제가 말하고 싶은 것은 당신의 기분이 더 안정적일 때, 일종의 정상적인 범위에 있을 때, 스스로에게 그 질문을 하고, 평가하는 것이 훨씬 더 쉽다는 것입니다.
알다시피, 다른 일이 일어나고 있습니까? 알다시피, 저와 함께 있는 사람들은? 그들은 저를 보고, 그러지 말라고 말하고 있습니까? 그들은 저를 격려하고 있습니까? 알다시피, 그것이 당신이 조울증이나 경조울증 게임을 하고 있고, 당신이 그 모든 것을 하고 있을 때 큰 차이입니다.
당신과 함께 있는 사람들은 당신을 보고, 오, 세상에, 그는 할 거야, 알다시피, 그러지 마. 그들은 당신을 응원하는데, 만약 당신이 이런 일을 하게 되면 겁에 질려 있을 거예요. 저는 대부분 사람들이 스스로에게 이런 질문을 던질 시간이 있을 것이라고 생각해서 조금 다르다고 생각해요.

게이브:  여기서 악마의 변호사 역할을 조금 하고 싶지만, 그러기 전에 당신이 전적으로 옳다는 것을 인정하고 싶습니다.
양극성 장애가 있는 사람들이 배워야 할 것 중 하나는 외부 상황을 평가하고, 우리가 느끼는 것을 검증하는 방법입니다.
왜냐하면 우리는 그것들이 제대로 정렬되기를 원하기 때문입니다.
우리가 무언가에 대해 기분이 좋다면, 그것이 좋다는 것을 증명하는 외부 요인을 찾아야 합니다.
그래서 그 예에서, 저는 무대에 초대되었습니다.
저는 노래를 불렀습니다.
모두가 환호했습니다.
그것은 제가 그 노래를 부르는 것에 대해 기분이 좋다는 것과 일치합니다.
하지만 여기 악마의 변호사 역할을 조금 하겠습니다.
문제는 우리가 손상된 뇌와 솔직히 산산이 조각난 기억 속으로 ​​과거를 반영하고 있다는 것입니다.
저는 바에 서서 노래를 부르고 모두가 그것을 좋아했던 기억이 있습니다.
그래서 이 예를 선택한 것입니다.
저는 그것이 지금 이 순간 어떤 기분인지 압니다.
그것은 일종의 행복한 기억이죠? 밴드가 연주를 멈추고 모두가 제 이름을 환호했던 것. 하우스 조명이 켜졌습니다.
저는, 저는 정말 그 순간을 특별히 애정 어린 마음으로 바라봅니다.
하지만 제가 치료를 받고 진단을 받고, 약을 먹고, 제가 통제력을 갖게 되었을 때, 저는 그것을 정말 되돌아보고 주변 사람들과 이야기를 나누었습니다.
저는 제가 기억하고 느끼지 못하는 모든 것이 일어나지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다.
일어나지 않았습니다.
저는 이것을 전에 공유했습니다.
밴드가 연주를 멈춘 이유는 바운서들이 저를 바에서 내리려고 했기 때문입니다.
그들은 하우스 조명을 켰습니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  우리가 가진 건 술집에서 춤추는 시끄러운 술 취한 녀석이고, 우리는 그를 내쫓아야 했고, 그들은 그렇게 했습니다.
사람들이 환호한 이유는 내가 없어졌고, 집의 불빛이 꺼지고 밴드가 다시 연주할 수 있었기 때문입니다.
그들은 나를 응원하지 않았습니다.
그래서 지금, 이렇게 오랜 세월이 흐른 뒤에, 저는 무언가를 성취했을 때, 예를 들어 회의에 앉아 있을 때 누군가가, 헤이 게이브, 니콜 박사에게 Inside Bipolar가 1위를 했다는 걸 알려줘야 한다고 말할 때와 같은 기분이 듭니다.
정말 대단하죠. Spotify에서 가장 빠르게 성장하는 팟캐스트 중 하나였습니다.
이 노래에 대한 랩이 엄청났고, 두 분이 잘 해내셔서 정말 기쁩니다.
그리고 제가 그 대단한 기분이 들었을 때 바로 떠오른 첫 번째 생각은 다음과 같습니다.
니콜 박사가 해냈어요. 그녀예요. 저는 제 마차를 올바른 사람에게 연결했을 뿐입니다.
제가 그것을 예로 든 이유는 제가 미칠 것 같은 느낌이 들기 때문입니다.
저는 기분이 좋습니다.
Inside Bipolar가 잘 되어서 기쁩니다.
이제 외부 평가를 사용하겠습니다.
1위 팟캐스트입니다.
제가 참여하고 있습니다.
좋습니다.
니콜 박사가 모든 걸 다 했습니다.
저는 쓸모가 없습니다.
양극성 장애라면 뭐든 됩니다.
정신과 의사가 있습니다.
정신과 의사는 환자보다 본질적으로 낫습니다.
게이브. 당신은 짜증납니다.
물론 그렇죠. 너무 많이 말하죠, 알죠? 사실, 때때로 사람들이 당신에게 사악한 이메일을 보내고, 그런 종류의 짜증이 납니다.
전부 니콜 박사 때문입니다.
니콜 박사가 한 일이에요. 당신은 형편없어요. 좋아요, 그게 맞아요. 이제 외부적인 일을 했고, 당신에게 모든 공을 돌렸고, 끝났습니다.
그리고 이제 그 감정이 잘못되었다는 것을 깨달았습니다.
그래서 다른 모든 감정에서 그랬던 것처럼 그냥 억누르고 바로 넘어가야 합니다.
그리고 사기꾼 증후군

니콜 박사:  알겠습니다.

게이브:  살 수 있어.

니콜 박사:  그러니까, 당신이 말하는 건 두 가지 다른 것이에요, 게이브. 둘은 같은 것이 아니에요.

게이브:  네, 그렇습니다.

니콜 박사:  아니요, 그렇지 않아요.

게이브:  둘은 똑같아요.

니콜 박사:  그렇지 않아요.

게이브:  좋아, 왜 안 되겠어요?

니콜 박사:  그렇지 않아요. 절대 그렇지 않아요. 이제 당신이 정말 노래할 수 있고 이 행사에 있고 그들이 당신을 무대로 초대하고 그 순간에 자신을 의심하는 부분이에요. 제게는 그게 사기꾼 증후군이 아니에요. 제게는 그게 사기꾼 증후군이 아니에요.

게이브:  하지만 아니, 자신을 의심하는 게 아니야. 자신이 형편없다는 걸 아는 거야.

니콜 박사:  하지만 그 순간 당신은 이렇게 말했어요. 이게 옛날이야? 이게 광기야? 이게 정말, 이게 정말 내가 좋은 거야? 아니면 내가 좋다고 생각하는 광기야, 하지만 그렇지 않아?

게이브:  그렇죠?

니콜 박사:  그건 사기꾼 증후군이 아니에요.

게이브:  알았어요. 뭐예요?

니콜 박사:  그게 아닙니다.
당신이 제시한 다른 시나리오는 확실히 거기에 해당합니다.
그것은 당신이 있는 그 영역에 있습니다.
당신은 열심히 일했습니다.
당신은 여러 팟캐스트의 진행자였습니다.
당신은 노력을 기울였습니다.
사람들은 당신을 연설하도록 초대하고, 연설하도록 돈을 지불합니다.
그들은 당신이 이 분야의 전문가임을 증명하기 위해 이 모든 것을 합니다.
당신은 그 분야의 전문가입니다.
당신은 그 분야의 전문가로 자리매김했지만, 당신은 여전히 ​​언젠가 누군가가 "우리는 당신이 필요하지 않다고 결정했을 뿐이야. 우리는 그저 당신이 필요하다는 걸 모를 뿐이야."라고 말할 것 같은 느낌을 받습니다.
마치, 우리는 당신이 이 일에 필요하다는 걸 모를 뿐이야. 그것이 바로 사기꾼 증후군의 부분입니다.
그게 당신이 양극성 장애를 없애고 평범한 Joe Blow 옆에 앉았을 때 모든 자격을 갖춘 부분입니다.
팟캐스터, 아무도 당신이 팟캐스터로서 덜하다고 말하지 않을 것입니다.
하지만 어떤 이유에서인지, 그것이 당신에게 있는 것입니다.
그래서 사기꾼 증후군에 대한 제 불만은, 보통 그것을 겪는 사람들은 무엇이든 그 주변에서 자신을 발견하는 사람들입니다.
양극성 장애나 정신 분열증이 있거나 정신 질환이 있는 사람들을 위해서요. 정신 질환이 있는 사람들은 항상 밖에서 안을 들여다보죠, 맞죠? 항상, 항상,

게이브:  네, 네.

니콜 박사:  항상 그렇죠. 70년대의 여성들은 외부에서 바라보는 입장이었어요. 유색인종들은 외부에서 바라보는 입장이었고, 자신이 유일무이한 환경에 처해 있었고, 소수의 사람 중 하나였어요. 그런 종류의 범주에 속할 때마다요. 사기꾼 증후군이 없을 수 있을까요? 70년대를 생각해보세요. 제 말씀으로 돌아가서, 눈을 감으세요, 소년 소녀 여러분. 이야기를 하나 해드릴게요. 학문적 환경에서 1978년에 박사 학위를 받은 여성이 그렇게 많지 않았을 것이라고 생각하세요. 아마도 테스토스테론이 아주 많았을 거예요. 그 공간에는 남성이 많았어요. 남성들이요. 요즘은 매우 대담하지만, 70년대에는, 인정합시다.
아시다시피, 그 남성들은 그 여성들에게 그들이 속하지 않는다고 말하거나, 비아냥거리는 말을 하거나, 의도적으로 그들을 배제했어요. 그들은 그 여성들에게 친절하지 않았어요, 제 생각엔 항상 그랬을 거예요. 70년대에 C-suite에 있다고 상상해보세요. 70년대에 의대생이었고, 70년대에 대학원생이었고, 박사였습니다.
70년대에는 치료를 받지 못했습니다.
그 여성들이 어떻게 치료를 받지 못했을까요? 주변에서 "너는 속하지 않아"라고 말할 때 어떻게 자신이 속한다고 느낄 수 있었을까요? 어떻게 그럴 수 있었을까요? 정신 질환이 있는 사람이나 사람들이 양극성 장애를 양극성 장애라고 생각하는 경향이 있는 사람이 어떻게 그럴 수 있을까요? 심각한 정신 질환이라고 생각하는 것처럼 말입니다.
마치 불안 장애나 우울증이라고 생각하지 않는 것처럼 말입니다.
그들은 양극성 장애라고 말합니다.
마치 정신 질환의 또 다른 차원인 것처럼 생각하는 것처럼 말입니다.

스폰서 브레이크

게이브:  그리고 우리는 양극성 장애와 사기꾼 증후군에 대한 논의로 돌아왔습니다.

니콜 박사:  세상과 사회와 미디어와 양극성 장애가 있는 사람들을 묘사하는 방식과 그 모든 것들이 당신을 이런 식으로 묘사한다면, 그런 것들이 당신의 정신에 스며들어 당신이 자신을 보는 방식과 성공할 수 있는 능력에 영향을 미치지 않을 수 있을까요?

게이브:  잠깐만, 당신과 의견이 다르다는 걸 말하고 싶은데, 저는 당신이 의사이고 기술적인 관점에서 이 주제를 저보다 더 잘 이해하기 때문에 그게 멍청하다고 생각하는 부분이 있어요. 예를 들어, 저는 1978년에 누가 그것을 생각해 냈는지조차 몰랐어요. 그건 전적으로 당신이 생각한 거예요. 하지만 저는 평범한 사람이 사기꾼 증후군에 대해 생각할 때, 무대에 초대받고, 노래를 부르고, 기립 박수를 받고, 여전히 당신이 형편없다고 생각하는 시나리오가 사기꾼 증후군에 대해 생각할 때 생각하는 것이라고 생각해요. 잠깐만 지적하고 싶은 건, 그게 기술적인 정의가 아닐 수도 있고요. 양극성 장애를 가진 사람들이 그것에 대해 생각하는 방식일 수도 있다고 생각해요. 하지만 그 모든 것을 말하고, 저는 두 번째 부분에서 당신이 말한 것에 대해 이야기하고 싶어요. 왜냐하면 그것이 청취자를 돕는 데 훨씬 더 관련이 있다고 생각하기 때문입니다.
그리고 그것은 저에게 도움이 되는 데 훨씬 더 관련이 있어요. 우리가 어떻게 이렇게 느끼지 않을 수 있을까요? 사람들은 우리가 진단을 받은 순간부터 양극성 장애가 있는 사람들을 밀어내려 왔습니다.
우리는 항상 덜 중요하게 여겨집니다.
항상 a가 있고, 저는 오래전에 리사와 이야기를 나누었습니다.

게이브:  리사는 쇼의 프로듀서입니다.
그녀는 하찮은 일을 하고, 충분한 인정을 받지 못합니다.
그리고 저는 그녀에게 말했습니다.
저는 이게 믿을 수 없다고 말했습니다.
저는 양극성 장애가 있기 때문에 그들이 저에게 이런 짓을 한다는 게 믿을 수 없다고 말했습니다.
그리고 그들은 제가 집착하게 되었다고 말했습니다.
그리고 그들은 그저 저를 얕보고 있을 뿐입니다.
그리고 그 방에 있는 아무도 저를 진지하게 받아들이지 않았습니다.
그리고 그녀는 저를 바라보며, 글쎄요, 이게 여자라는 게 어떤 기분인지 말했어요. 그리고 저는 잠시 멈췄습니다.
저는 무슨 말을 하는 건가요?라고 물었습니다.
그리고 그녀는 말했습니다.
당신이 반응하는 건 특권의 상실이에요. 특권은 결코 궁금해할 필요가 없다는 것을 의미합니다.
게이브, 양극성 장애 진단을 받기 전에 일자리를 구하지 못했다면 그것은 당신이 일자리를 구하지 못했기 때문입니다.
이제, 일자리를 구하지 못할 때, 그것은 잠금이 아닐 수도 있지만, 양극성 장애가 있고 그것을 어떻게 다루어야 할지 모르기 때문일 수도 있습니다.
그래서 제가 당신의 이야기를 들었을 때, 니콜 박사님, 당신이 옳았습니다.
왜 사람들이 양극성 장애가 있는 사람들에게 그렇게 못되게 대하는지 모르겠습니다.
그들은 우리가 성취할 수 없다는 말을 끊임없이 듣는다는 사실에 반응합니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  우리는 주변 사람들의 말을 그냥 듣지 않나요? 하지만 여기, 제 문제가 있습니다.
그냥 테마 음악을 틀고 쇼를 끝내고, '이거 봐.'라고 할 수는 없어요. 사회는 우리를 미워하고 우리도 우리 자신을 미워해요. 이번 Inside Bipolar를 들어주셔서 감사합니다.
그걸 극복하기 위해 무엇을 할 수 있을까요? 제 예에서 지적하셨듯이, 저는 제 생각과 다른 생각을 하는 데에 많은 이유가 있습니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  양극성 장애에 대해 말씀드리자면, 당신과 저는 제가 그런 기분이라는 걸 알고 있습니다.
그럼 저는 어떻게 해야 할까요?

니콜 박사:  네, 리사가 전적으로 옳았습니다.
이런 일들에 대해 생각하지 않고, 왜 이런 일들이 당신에게 일어나는지 판단하지 않아도 되는 특권이 있습니다.
의대에 있는 흑인 여성으로서, 저는 종종 생각해야 했습니다.
심지어 의대생일 때조차도, 이 사람이 지금 왜 나에게 못되게 대하는 걸까? 의대생을 미워하는 걸까? 여성을 미워하는 걸까? 흑인을 미워하는 걸까? 왜일까? 이 사람이 지금 왜 나를 공평하게 대하지 않는 걸까? 그리고 그런 상황을 자주 생각해야 했습니다.
하지만 당신의 질문은, 그것에 대해 어떻게 할 것인가? 어떻게 할 것인가?

게이브:  네. 어떻게 하시나요? 어떻게 하면 이 문제를 해결할 수 있을까요? 그리고 당신이 제시한 사례에서 무엇을 배울 수 있나요?

니콜 박사:  저는 커뮤니티라고 생각해요.

Gabe:  하지만 그것은 단지 양극성 장애를 앓고 있는 다른 사람들로 구성된 커뮤니티일 뿐입니다.
사기꾼 증후군을 경험하는 많은 사람들이 있기 때문입니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  그들은 이상치로 간주됩니다.

니콜 박사:  응.

게이브:  이건 우리가 양극성 장애를 앓고 있는 다른 사람들을 가리키는 데 그치지 않고, 실제로는 훨씬 더 큰 대화가 이루어지고 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 많은 동맹이 있다는 것을 보여주는 사례라고 생각합니다.

니콜 박사:  훨씬 더 큰 대화가 있지만, 저는 그것이 당신과 같은 공간에 있는 사람들로부터 시작한다고 생각합니다.
그래서 저는 그것이 당신이 정신 건강 장애가 있고, 자신의 게임에서 최고로 일하고 있는 다른 사람들로 구성된 커뮤니티를 갖는 것에서 시작한다고 생각합니다.
그들이 하는 일을 그들의 산업에서 하는 사람들처럼 말입니다.
그러면 그렇게 낯설지 않게 느껴지기 때문입니다.
이것이 실수라고 느껴지지 않습니다.
오, 나는 이런 것이 있다고 느껴집니다.
하지만 아시죠? 저는 같은 것을 가진 다섯 명의 다른 사람을 꼽을 수 있고, 그들은 자신이 하는 일에 정말 뛰어납니다.
그래서 제가 하는 일에 훌륭할 가능성이 있습니다.
제 생각에는, 당신이 이상치일 때, 그것은 매우 외로움을 느끼게 합니다.
그래서 당신은 글쎄, 내가 여기 있는 것이 우연일 거라고 생각합니다.
내가 이것을 하고 있고 사람들이 나에게 이것을 하라고 돈을 준다는 것도 우연일 겁니다.
왜냐하면 저처럼 이런 일을 하라고 돈을 받는 다른 사람들은 어디에 있을까요? 제 공간에서 그들을 보지 못하는 것처럼요? 백인 남성으로서 당신이 무언가를 할 수 있는지 의문을 품지 않는 이유는 당신이 볼 수 있는 산업이 많지 않고 백인 남성들이 그것을 죽이는 것을 보지 못하기 때문입니다.
왜 당신은 그런 일을 할 수 없다고 생각합니까? 그것은 양극성 장애에 항상 해당되는 것은 아닙니다.
그것은 다른 소외된 커뮤니티에 있는 사람들에게 항상 해당되는 것은 아닙니다.
그것은 항상 해당되는 것은 아닙니다.
그래서 여기 당신이 있고, 당신은 의사이고, 흑인 의사가 몇 명이나 되는지 알고 있습니다.
비교적 백분율로 보면 그렇게 많지 않습니다.

니콜 박사:  저는 흑인 정신과 의사입니다.
이 나라 정신과 의사 중 흑인은 약 4%에 불과합니다.
그렇게 느끼기에는 아주 적은 숫자입니다.
오, 내가 여기에 속할까? 내가 여기에 있어야 할까? 사람들이 그런 식으로 느끼거나 의문을 품는 것을 볼 수 있습니다.
그래서 커뮤니티가 중요합니다.
양극성 장애가 있는 사람이 자신의 삶의 위치에 대해 의문을 품고 있고, 개선되고 끊임없이 개선되고 제대로 기능할 수 없는 사람이 되지 않기 위해 엉덩이를 떼지 않고 노력하는 경우. 정말 열심히 일합니다.
저는 장애가 없는 것을 목표로 열심히 일하는 환자가 정말 많습니다.
예를 들어 봅시다.
환자가 제 목표가 이것이라고 말하고, 일할 수 있게 되기를 바란다면요. 그리고 그들이 일할 수 있는 지점까지 데려갈 수 있다면, 그들은 장애 수당에서 벗어나 그 공간에서 기능할 수 있습니다.
그들이 같은 공간에 있고 같은 삶을 사는 다른 사람들과 공동체를 이루면 좋을 겁니다.
중요합니다.
필요합니다.
주변에 그런 사람들이 있어야 합니다.
그러면 "아, 나만 그런 게 아니야. 나는 이상치 않아."라고 말할 수 있습니다.
이 모든 사람들을 보세요. 그들은 지금 있는 자리에 있을 자격이 충분합니다.
그러면 자신에 대해 조금 더 믿기 시작할 수 있습니다.

Gabe:  저는 그것이 훌륭한 전략이라고 생각하고, 그것이 당신에게 효과가 있다면, 당신은 반드시 사용해야 합니다.
그리고 저는 그것에 대해 부정적인 말을 하고 싶지 않습니다.

니콜 박사:  음-음. 하지만 당신은. 하지만 당신은 곧 그럴 거예요. 왜냐하면, 제가 못된 말을 하고 싶은 건 아니지만

게이브:  하지만, 하지만.

니콜 박사:  당신의 감정을 상하게 하고 싶지 않아요.

게이브:  네. 맞아요.

니콜 박사:  하지만 해보세요.

Gabe:  맞아요, 맞아요. 기분 나쁘게 생각하지 마세요.

니콜 박사:  말씀하세요.

게이브:  기분 나쁘게 생각하지 마세요. 하지만 당신이 말하는 동안 제가 생각하는 것 중 하나는 인용문 비교가 기쁨을 훔친다는 것입니다.
저는 개인적으로 다른 사람과 자신을 비교할 때 더 큰 문제에 휘말립니다.
결국 Healthline Media에서 팟캐스트를 진행하기 때문입니다.
저는 양극성 장애가 있는 사람 중에서 국가 정신 건강 연구소의 전무 이사와 인터뷰를 할 수 있는 사람, 2년 이상 전문 자격증을 소지한 정신과 의사와 함께 일할 수 있는 사람, 그 과정을 즐기고 어떤 면에서는 저를 가치 있고 이런 것에 대한 대화에 동등하다고 생각하는 사람 중 한 명입니다.
제가 그 수준에 도달한 것은 의미 있는 일입니다.
그래서 이 모든 것이 저에게 의미가 있습니다.
하지만 제가 생각할 수 있는 전부는 제가 조 로건이 아니라는 것입니다.
저는 NPR에 출연하지 않습니다.
저는 iHeartRadio에 출연하지 않습니다.
저는 100만 달러 계약을 하지 않았습니다.
왜 저는 실제 범죄 팟캐스트를 하지 않을까요? 그런 팟캐스트는 숫자가 더 큽니다.
왜 저는 상위 200위 안에 들지 않을까요? 왜 안 했어, 왜 안 했어, 왜 안 했어, 왜 안 했어? 그리고 내 치료사가 끊임없이 지적하는 건, 친구야, 뭐 하는 거야? 왜 이 모든 사람들과 자신을 비교하니? 9년 전으로 돌아가서 처음으로 팟캐스트를 시작했을 때를 이야기해 보는 건 어때, Inside Mental Health? 해마다 어떻게 발전했어? 그 성공을 비교한다면? 오, 맞아, 정말 대단해.

게이브:  하지만 그 팟캐스트를 다른 것과 비교한다면, 그럼 짜증나. 그리고 지금은 다시 화가 난다.
그래서 나는 그 비교가 기쁨을 훔친다고 생각한다는 것을 지적하고 싶다.
추수감사절 이후에 볼링을 하러 갈 때 삼촌이 한 말을 기억한다.
삼촌은 우리가 서로 경쟁하는 것이 아니라 마지막 게임과 경쟁한다고 말했다.
만약 당신이 150점을 받았다면, 마지막 게임에서 당신의 유일한 목표는 150점 이상을 얻는 것이다.
이 게임에서는 당신의 할아버지가 무엇을 던졌든, 당신의 형제가 무엇을 던졌든, 당신의 아버지가 무엇을 던졌든, 중요한 것은 당신이 프레임마다 향상되고 있다는 것이다.
나는 그것이 그것을 극복하기 위한 꽤 좋은 조언이라고 생각하지만, 니콜 박사가 말한 이 아이디어는 때때로 공간에 혼자 있고 당신이 토큰이 아닌지 궁금해하는 것이 어렵다는 생각과 많이 공감된다.
그리고 그건 저에게 매우 힘든 일이었어요. 양극성 장애를 앓고 있는 많은 사람들이 토큰화되어서, 우리가 자리를 차지했는지 아니면 누군가가 서명을 해야 할 환자가 필요한지 알 수 없었거든요. 그러니 아마 속고 있는 거겠죠. 그걸 파헤쳐야 할 것 같아요. 다른 에피소드에서 양극성 장애를 앓고 있는 사람들이 회복한 후에도 왜 그렇게 편집증을 앓을까요? 그리고 그 주제를 이렇게 부를 수도 있을 거예요. 편집증을 앓는다고 해서 사람들이 실제로 당신을 잡으려 하지 않는다는 뜻은 아니잖아요.

니콜 박사:  오, 세상에, 게이브.

게이브:  하지만 그게 다 공감되나요? 내가 말하는 게 뭐예요? 내가 적는 걸 알아들을 수 있나요?

니콜 박사:  아니요, 말이 됩니다.
아주 말이 됩니다.
그리고 비교가 100% 기쁨을 훔칠 수 있다는 데 동의합니다.
하지만 이건 비교보다는 커뮤니티에 대한 것입니다.
우리 주변에 우리와 비슷한 사람들이 필요한 데에는 이유가 있다고 생각합니다.
우리는 그것을 보고, 그것을 달성할 수 있어야 합니다.
우리는 그것을 보고, 그것이 우리에게도 일어날 수 있다고 믿어야 합니다.
저는 그것이 중요하다고 생각합니다.
이제, 당신이 이 문제를 제기했을 때 동맹에 대해 이야기한 적이 있는데, 왜냐하면 당신은, 글쎄요, 양극성 장애가 있는 사람들과 어울리는 것이 반드시 답은 아니라고 말했기 때문입니다.
저는 다른 사람들이 이 일에 동참해야 한다고 생각합니다.
그리고 저는 당신이 절대적으로 옳다고 생각합니다.
우리 모두에게 동맹이 필요합니다.
우리 모두 서로를 위한 동맹이 되는 방법을 알아내야 합니다.
어떤 상황에서든, 당신이 어디에 있는지 생각해 보세요. 그러니 여기 있습니다.
당신은 팟캐스트를 하고 있습니다.
당신은 대단합니다.
양극성 장애가 있다면요. 당신은 그것에 대해 매우 솔직합니다.
만약 무언가가 생긴다면, 당신이 그룹에서 이야기하거나 그룹에게 팟캐스팅에 대해 전반적으로 가르칠 기회가 생긴다면요? 그것은 당신이 양극성 장애가 있다는 사실과 아무런 상관이 없습니다.
당신을 아는 누군가가 동맹이 되어, "이봐, 게이브가 이 일에 딱 맞을 것 같아"라고 말할 수 있고, 당신을 고정관념으로 몰아넣는 것이 아니라, 양극성 장애가 있는 이 그룹 사람들에게 팟캐스팅에 대해 가르쳐 주었으면 해"라고 말할 수 있습니다.
아시다시피, 그런 식으로요. 그것은 다릅니다.
하지만 그들이 "오, 팟캐스팅에 대한 훌륭한 기회가 있고, 당신이 그 일에 딱 맞을 것 같아"라고 말한다면, 그것은 엄청난 일입니다.
그것은 게이브가 이 분야의 전문가라고 말하는 누군가입니다.

니콜 박사:  문장 끝, 게이브는 이 분야의 전문가이고, 양극성 장애가 있는 사람에게는 정말 잘 해냅니다.
그리고 아시다시피, 그냥 다르죠. 그래서 우리를 데려와서 함께 이끌어 줄 사람들이 필요합니다.
조직과 여성 또는 유색인종이 사기꾼 증후군을 겪는다고 생각하면, 다양한 인력을 확보하려는 이니셔티브가 있으면 도움이 됩니다.
1~2명 이상의 여성이 어울리면 도움이 됩니다.
특정 인종 범주의 사람이 1~2명 이상 있으면 도움이 됩니다.
도움이 됩니다.
인력이 다양할수록 다양한 사람을 고용하고 다양한 사람을 방에 데려오는 데 더 열려 있습니다.
결정을 내릴 때 우리 모두가 더 나아집니다.
방이 더 다양할 때 우리가 내놓는 것들이 무한히 더 좋아집니다.
여기서 우리의 동맹이 등장합니다.
사람들의 자신감을 개선하기 시작할 수 있는 공간에 도달하기 위해 여러분이 등장합니다.
사기꾼 증후군을 가진 사람이 항상 문제를 해결해야 하는 것은 아니라고 전적으로 믿기 때문입니다.
심지어 그들의 문제가 아닐 수도 있습니다.
문제를 해결하는 것은 다른 사람의 문제일 수도 있습니다.
내가 들어가는 모든 시스템, 내가 들어가는 모든 구조에서 우리가 여기 있는 여러분 중 많은 사람이 없다는 분위기가 있다는 것이 매우 분명하기 때문입니다.
당신이 누구이든 말입니다.
저는 제가 속한다고 절대 믿지 않을 것입니다.
항상 저와 비슷하거나 저와 비슷한 상황에 처한 사람들이 부족하다면, 저는 그저... 제가 그 공간에 앉아 있는 유일한 사람일 때 제가 이 공간에 속한다고 설득하는 것은 어려울 것입니다.

게이브:  당신이 한 말이 정말 좋았어요. 그리고 그것은 저에게 양극성 장애가 얼마나 큰지 상기시켜주었어요. 아시다시피, 우리가 이런 쇼를 할 때 종종 양극성 장애의 증상이 있어요. 그리고 우리는, 아시다시피, 이것들이 몇 가지 대처 기술, 몇 가지 관리 기술, 몇 가지 모범 사례를 시사하는 몇 가지 데이터를 가지고 있어요. 저는 저에게 효과가 있었던 작은 이야기나, 지원 그룹이나 이메일에 있는 누군가의 이야기를 공유하고, 그들에게 효과가 있었던 것이 조언과 몇 가지 전략을 줄 수도 있고, 모든 것이 닫히고, 45분 만에 스스로 해결되고, 우리는 서로를 두드리고, 알다시피, 우리를 고용할 수 있다고 말해요. 그리고 우리는 전국을 여행하고, 니콜 박사가 인스타그램을 가지고 있고, 그것들은 훌륭한 에피소드예요. 그리고 저는 그것들이 정말, 정말 강력하다고 생각해요. 하지만 현실은, 사기꾼 증후군은 양극성 장애와 아무 관련이 없다는 거예요. 양극성 장애가 있는 많은 사람들이 사기꾼 증후군을 경험해요. 그리고 저는 특히 우리가 우리만의 작은 에코 챔버에 갇혔을 때, 사기꾼 증후군이 양극성 장애가 있는 사람들에게 다른 그룹보다 더 큰 영향을 미친다고 믿기 시작한다고 생각합니다.
그리고 현실은 그렇지 않습니다.
그리고 저는 청중이 그것을 이해하도록 하고 싶습니다.
왜냐하면 우리가 우리의 부족을 찾을 때, 그리고 우리 중 많은 사람들이, 특히 잠깐 또는 장기간 회복을 해온 사람들이, 그 부족의 중요성을 알고 있기 때문입니다.
우리 모두는 우리의 부족을 찾았습니다.
우리가 가는 지원 그룹이든, 비밀스러운 Facebook 그룹이든, 멤버이든, 우리가 팔로우하는 인플루언서이든, 심지어 우리가 만든 친구와 지원 시스템이든, 우리는 그것이 얼마나 중요한지 압니다.

게이브:  그리고 우리는 양극성 장애를 관리하거나 심각하고 지속적인 정신 질환을 관리하는 다른 사람들을 찾았을 가능성이 큽니다.
이제 레벨업할 때입니다.
레벨업해야 합니다.
사기꾼 증후군을 이기고 싶다면 사기꾼 증후군을 겪고, 겪고, 그럼에도 불구하고 전진하는 사람들을 찾아야 합니다.
사기꾼 증후군이 있는 양극성 장애 환자를 찾을 필요는 없지만, 그래도 괜찮습니다.
찾지 말라고 말하는 것이 아닙니다.
그저 제가 말하고 있는 것입니다.
찾을 수 있는 사람들이 많다고 생각하고, 에코 챔버 밖으로 나가서 다른 검색어로 구글링하고, 여러분이 겪고 있는 일을 이해할 수 있는 사람들을 찾아서 그들과 아이디어를 공유하는 것을 정말, 정말 추천합니다.
그리고 어떤 면에서는 이 훨씬 더 큰 문제에 시간을 할애할 수 있다는 것입니다.
그것은 양극성 장애의 증상조차 아닙니다.
그것은 양극성 장애를 가진 많은 사람들이 경험하는 문제일 뿐입니다.
저는 이것이 엄청난 성장을 보여주고 우리를 인간성과 정말로 연결한다고 생각합니다.
이제, 다시 말씀드리지만, 이 쇼에서 말씀드렸듯이, 양극성 장애를 앓고 있는 사람들이 이해하지 못할 만한 몇 가지 사항이 있습니다.
그러니 항상, 아시다시피, 우리의 팟캐스트를 구독해두는 것이 좋습니다.

니콜 박사:  네, 구독했지만, 다른 사람들이 필요하다는 건 좋은 지적이라고 생각합니다.
이 문제를 겪고 있는 다른 사람들이 필요하지만, 어쩌면 우리가 만드는 커뮤니티의 일원이 될 수 있는 다른 수준일 수도 있습니다.
커뮤니티는 하나 이상일 수 있습니다.
그리고 전반적인 목표는 게이브가 훌륭한 팟캐스터라는 것이어야 한다고 생각합니다.
그리고 누군가는 오, 그는 양극성 장애가 있다고 말할 수도 있고, 게이브는 양극성 장애가 있는 훌륭한 팟캐스터라고 말할 수도 있습니다.
게이입니다.

게이브:  게이브가 대단한 양극성이라고 말할 줄 알았는데. 나도 그랬어, 이상하네.

니콜 박사:  당신은 훌륭해요. 아니, 당신이 훌륭한 양극성이라고 말하려고 한 건 아니었어요.

게이브:  저는 제가 양극성 장애가 심하다고 생각합니다.
고맙습니다.

니콜 박사:  [웃음] 물론 그렇죠.

게이브:  고맙습니다.
저는 가장 큰 양극성 장애입니다.

니콜 박사:  물론이죠. 물론 그럴 겁니다.
물론 그럴 겁니다.
하지만 제 말은, 당신은 보이고 싶어한다는 겁니다.
당신은 그 공간에 있을 만한 가치가 있다고 느낄 수 있는 공간에 가고 싶어합니다.
그게 무엇이든 상관없이요. 그러니 당신에게는 양극성 장애가 있습니다.
우리는 당신이 그 공간에 있기를 바랍니다.
사람들이 게이브가 훌륭한 팟캐스터라고 말해주기를 바랍니다.
마침표. 끝났습니다.
문장 끝. 맞아요. 양극성 장애와 관련된 것만 그에게 연락하는 것이 아닙니다.
그는 다른 것에도 능숙할 수 있습니다.
아시다시피, 그 너머로 그를 보는 것은 정신과 의사로서 저에게 매우 소중합니다.
저는 아프리카계 미국인 커뮤니티의 정신 건강에 매우 열정적입니다.
하지만 어떻게 생각하세요? 저는 정신과 의사입니다.
저는 다른 주제에도 열정적입니다.
저는 양극성 장애와 정신 분열증, 그리고 정신 건강 장애가 있는 전문가에 열정적입니다.
저는 그런 분야에 열정적입니다.
사람들이 저를 흑인 정신 건강 주제에 대해 이야기할 수 있나요?라고 묻는 구덩이에 넣으려 할 때 매우 좌절스럽습니다.
물론, 할 수 있지만, 저는 제가 하는 일에 대체로 능숙하기 때문에 일반적인 정신 건강 주제에 대해서도 이야기할 수 있습니다.
그래서 저는 그 모든 공간에서 고려되기를 원합니다.
그리고 저는 그것이 우리 모두가 찾고 있는 것이라고 생각하고, 우리 모두는 우리가 그런 것들에 대해 고려받는 데 편안함을 느낄 수 있는 공간에 도달하기를 원합니다.
오, 하지만, 아시다시피, 그것은 아마도 제가 흑인이고 여성이기 때문에 그들이 이 할당량을 충족해야 하기 때문일 것입니다.
아니면 아마도 제가 양극성 장애가 있어서 다양해야 하고 정신 질환이 있는 사람을 데려와야 하기 때문일 것입니다.
아시다시피, 당신은 그저 그 공간에 도달하고 싶을 뿐입니다.
하지만 거기에 도달하려면 노력이 필요합니다.
쉽지 않습니다.
빨리 도달할 수 없습니다.
거기에 도달하는 데 몇 년이 걸릴 수도 있지만, 당신은 거기에 도달할 수 있습니다.

게이브:  팟캐스트를 마무리하면서, 저는 80년대와 90년대에 유행했던 이 문구를 떠올립니다.
여자 선수를 위한 문구였죠. 여자 운동이 점점 더 두드러지기 시작하면서, 사람들은 여자 선수들이 할 수 있는 놀라운 일들을 보았습니다.
하지만 그들은 항상 여자를 위한 문구를 덧붙였습니다.
아시다시피, 여자 농구팀이 우승하는 걸 보셨나요? 오, 그 여자는 덩크를 잘하더라고요. 그녀는 제가 본 가장 위대한 덩커 중 한 명입니다.
여자 선수를 위한 문구입니다.
그래서 칭찬이 덧붙여졌습니다.
하지만 그들은 항상 그것을 덧붙였고, 저는 그렇게 생각합니다.
당시에는 그것에 대해 생각조차 하지 못했습니다.
사실 저는 그것이 매우 타당한 말이라고 생각했습니다.
저는 내재적인 여성 혐오나 그것에 대한 문제를 보지 못했다는 것을 가장 먼저 인정하고 싶습니다.
왜냐하면 저는 '음, 그녀는 여자이고 남자 운동이 아니야'라고 생각했기 때문입니다.
그리고 그것은 저에게 교육받은 것이 아니었습니다.
제가 이 모든 이야기를 하는 것은 제 무지함을 폭로하기 위해서가 아니라, 사실 제가 무지했고 이런 것들에 대해 배울 필요가 있었기 때문입니다.

게이브:  우리 삶 속에는 자신이 하는 말의 영향을 깨닫지 못하는 사람들이 아주 많다고 생각합니다.
그들은 "맙소사, 당신은 내가 들어본 가장 훌륭한 연설가 중 한 명이에요"라고 말하는 것을 믿을 수도 있습니다.
특히 양극성 장애가 있는 사람에게는요. 그들은 그것이 칭찬받을 만하다고 믿을 수도 있고, 당신의 마일리지는 다를 수 있습니다.
어쩌면 당신에게는 칭찬받을 만할 수도 있고, 물론 물을 더 흐리게 만들 수도 있습니다.
하지만 저는 양극성 장애가 있는 사람들이 양극성 장애가 없는 사람들과 같은 사회적 구성과 같은 세상에 살고 있다는 것을 보여줄 기회를 놓치고 싶지 않습니다.
사기꾼 증후군이 다른 많은 소외 계층에게 영향을 미치는 것처럼 우리에게도 영향을 미치고 있습니다.
이런 식으로, 니콜 박사나 친구, 가족, 지원 그룹, 아니면 한밤중에 자신에게 말했던 때로 돌아가서 "저는 그저 평범하고 싶어요."라고 말했던 것을 기억하세요. 축하합니다.
안타깝게도 지금 2024년인 지금, 이것은 평범합니다.

니콜 박사:  당신은 우리와 함께 고통받고 있습니다.
클럽에 오신 것을 환영합니다.

게이브:  그리고 그것은 얼마나 독점적인 클럽인가요. 그리고 우리는 당신이 그 안에 있어서 기쁩니다.
여기서 나가기 전에, 당신에게 부탁이 몇 가지 있습니다.
첫째, 이 에피소드를 어디에서 다운로드했든, 쇼를 팔로우하거나 구독해 주세요. 그것은 완전 무료이며 그렇게 하면 앞으로의 에피소드를 놓치지 않을 것입니다.
그리고 우리는 정말, 정말 큰 부탁이 필요합니다.
당신이 아는 사람들과 쇼를 공유해 주세요. 소셜 미디어에서 공유하세요. 지원 그룹에서 공유하세요. 누군가에게 문자 메시지를 보내세요. 누군가에게 이메일 그룹을 보내세요. 어딘가에 비공개 그룹에 있다면, 그들에게 메시지를 보내세요. 쇼를 공유하세요. 쇼를 공유하는 것이 우리가 성장하는 방법입니다.
저는 게이브 하워드이고, 수상 경력에 빛나는 대중 연설가입니다.
그리고 저는 당신의 다음 행사에 참석할 수 있습니다.
그리고 당신이 원하신다면, 저는 니콜 박사를 초대할 것입니다.
저는 또한 Amazon에서 판매 중인 " 정신 질환은 멍청이와 다른 관찰 "이라는 책을 썼습니다.
하지만 gabehoward.com 에 접속하시면 무료 쇼 상품과 함께 사인본을 받으실 수 있고, 저에 대해 더 자세히 알아보실 수도 있습니다 . 

니콜 박사:  저는 니콜 워싱턴 박사입니다.
모든 소셜 미디어 플랫폼 @DrNicolePsych 또는 저의 웹사이트 DrNicolePsych.com에서 저를 찾을  수 있습니다 . 

Gabe:  그리고 우리는 다음에 Inside Bipolar에서 모두를 볼 것입니다.
그리고 우리는 다음에 Inside Bipolar에서 모두를 볼 것입니다.

아나운서: Healthline Media와   psychcentral.com 의 Inside Bipolar를 들으셨습니다 . 쇼에 대한 피드백이 있으신가요? show@psychcentral.com으로 이메일을 보내주세요. 이전 에피소드는 psychcentral.com/ibp 또는 좋아하는 팟캐스트 플레이어에서 찾을 수 있습니다.
들어주셔서 감사합니다.